Системы жизнеобеспечения.
+10
Doctor Who
Александр
RED
аделфос
сергей lux
Sergey-u-boote
Илья
BBKing
Admin
Plafon
Участников: 14
Страница 3 из 5
Страница 3 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Системы жизнеобеспечения.
"Я не совсем понимаю, зачем на миниПЛ - ВВД? "
Для возможности многократной продувки цистерн.
Для возможности многократной продувки цистерн.
?????- Гость
Re: Системы жизнеобеспечения.
Я тоже особого смысла в балонах для прокачки не вижу. У лодки же не отрицательная плавучесть, а нулевая. Достаточно поднятся на винтах или скинуть пару кг воды из цистерн. Потом открыть воздухозаборники и осушить полностью БЦ - всплыть. Тут достаточно насоса для машины. Другой вопрос как дышать??? Вот тут нужен балон.
аделфос- Капитан
- Сообщения : 321
Очки : 5818
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03
Re: Системы жизнеобеспечения.
Для того, чтобы скинуть пару кг из цистерн баллоны ВВД и нужны.
?????- Гость
Re: Системы жизнеобеспечения.
У меня цистерна 20 литров всего. для того что бы выгнать пару кг, нужно вытеснить 2 литра воды. На глубине 10 метров, нужно иметь балон емкостью 2 литра закачанный 1.5 -2 атмосферы. Или машинный насос. Разряжение воздуха будет минимальным и кратковременным. Как только лодка пошла вверх, закрыл кран подачи воды и открыл клапан воздуха, весь воздух вернулся.
аделфос- Капитан
- Сообщения : 321
Очки : 5818
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03
Re: Системы жизнеобеспечения.
Варианты конструкции системы погружения/всплытия могут быть разные.
В конструкции моей ПЛ баллоны ВВД предусмотрены, а компрессор под вопросом.
В конструкции моей ПЛ баллоны ВВД предусмотрены, а компрессор под вопросом.
?????- Гость
Re: Системы жизнеобеспечения.
Ну а что тут думать? скорее всего выше 15 атм. нам не прыгнуть. А ЗАЧЕМ? собственно нам столь огромное давление? Подумать только: 80 атм. = 80 кг/ на см2. Под него прийдётся очень много прочных элементов искать: клапана, трубы, вентеля, БЦ тоже. Мой вариант такой: В моей лодке обьём ВВД = 105 л. При этом боковые бц 165 л. (Выровнительную в счёт не берём, её задача только уравнивать ПЛ) В итоге получается Полное выталкивание воздуха с БЦ на глубине 95 м.
Или же 2 продутия на 50 м. Или же просто многократное всплытие-погружение. Просто роль этого ВВД заключается ещё в обновлении воздуха внутри ПЛ. Суть: Достаточно и 15 атм. Но нужно большой резерваур для ВВД.
З.Ы. Плюс ещё в том что этот большой резервуар не должен быть столько прочен как для 150атм. и следовательно его проще изготовить.
Или же 2 продутия на 50 м. Или же просто многократное всплытие-погружение. Просто роль этого ВВД заключается ещё в обновлении воздуха внутри ПЛ. Суть: Достаточно и 15 атм. Но нужно большой резерваур для ВВД.
З.Ы. Плюс ещё в том что этот большой резервуар не должен быть столько прочен как для 150атм. и следовательно его проще изготовить.
Sergey-u-boote- Капитан
- Сообщения : 207
Очки : 5302
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 29
Откуда : Украина
Re: Системы жизнеобеспечения.
А вот и нет!Dogfish пишет:Для того, чтобы скинуть пару кг из цистерн баллоны ВВД и нужны.
аделфос дело говорит, вот смотрите, при нейтральной п. вам когда аппарат всплыл вам надо все лишь вытолкнуть воду из БЦ находящуюся при атмосферном давлении, зачем тут ВВД? Для самоделки мне так кажется это повысит автономность, потому как баллон для дыхания по любому нужен, но получить на природе ВВД мне так кажется несколько проблематично так ещё его на продувку тратить? Ну хотя не знаю, возможно у вас Dogfish в вашем проекте движок и позволяет "забивать" баллоны в "полевых" условиях.
Фёдор- Матрос
- Сообщения : 36
Очки : 4884
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс
Re: Системы жизнеобеспечения.
У меня серьезный проект
По крайней мере, не для прогулок под водой, рабочая глубина у меня 60м, предельная 90м.
Насчет компрессора я весь в сомнениях. У меня предусмотрен восьмикратный запас воздуха в баллонах ВВД для продувки ЦГБ.
Во всяком случае, зарядиться можно и на берегу, а компрессор это лишний вес и затраты топлива.
Насчет баллона для дыхания.
Хорошо, вы подаете внутрь прочного корпуса свежий воздух, а углексилый газ куда деваете?
Внутри ПК просто будет повышаться давление. Надо использовать поглотители углекислого газа.
Так и работают автономные дыхательные аппараты замкнутого цикла, котороми пользуются и пожарники, и шахтеры, и подводники тоже.
По крайней мере, не для прогулок под водой, рабочая глубина у меня 60м, предельная 90м.
Насчет компрессора я весь в сомнениях. У меня предусмотрен восьмикратный запас воздуха в баллонах ВВД для продувки ЦГБ.
Во всяком случае, зарядиться можно и на берегу, а компрессор это лишний вес и затраты топлива.
Насчет баллона для дыхания.
Хорошо, вы подаете внутрь прочного корпуса свежий воздух, а углексилый газ куда деваете?
Внутри ПК просто будет повышаться давление. Надо использовать поглотители углекислого газа.
Так и работают автономные дыхательные аппараты замкнутого цикла, котороми пользуются и пожарники, и шахтеры, и подводники тоже.
?????- Гость
Системы жизнеобеспечения
Ладно, дышать воздухом из акваланга... А излишек давления куда девать? Изначально на борту 1.0, добавить воздух из акваланга, так давление на борту может и забортное превысить... Так и до кесонки доиграться можно. Понимаю, что надо сбрасывать излишек за борт, но как???
user_new- Боцман
- Сообщения : 72
Очки : 4887
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)
Re: Системы жизнеобеспечения.
Добавляем внутрь ПК свежий воздух, а потом его же и стравливаем за борт
?????- Гость
Re: Системы жизнеобеспечения.
У СО2 плотность выше чем у Обычного воздуха, так что есть небольшая тенденция что отработный воздух будет скапливаться в нижней части, а свежий воздух нужно подавать сверху.
А для этого и нужен компрессор работающий от аккмуляторов.Ладно, дышать воздухом из акваланга... А излишек давления куда девать? Изначально на борту 1.0, добавить воздух из акваланга, так давление на борту может и забортное превысить... Так и до кесонки доиграться можно. Понимаю, что надо сбрасывать излишек за борт, но как???
Sergey-u-boote- Капитан
- Сообщения : 207
Очки : 5302
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 29
Откуда : Украина
Sergey-u-boote- Капитан
- Сообщения : 207
Очки : 5302
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 29
Откуда : Украина
Re: Системы жизнеобеспечения.
А оно всё равно будет повышатся Если использовать воздух то мы в нём используем кислород, углекислый газ поглощается поглотителем, а азот остаётся.Хорошо, вы подаете внутрь прочного корпуса свежий воздух, а углексилый газ куда деваете?
Внутри ПК просто будет повышаться давление. Надо использовать поглотители углекислого газа.
Тут я такие варианты вижу:
1.сбрасывать излишек давления за борт.
2.сбрасывать излишек давления в накопительную цистерну.
3. использовать поглотитель азота.
Фёдор- Матрос
- Сообщения : 36
Очки : 4884
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс
Re: Системы жизнеобеспечения.
Откуда оно будет повышаться?
Мы изымаем из воздуха углексилоту и добавляем кислород из баллона.
Даже не надо добавлять кислород, надо просто использовать регенеративные патроны, какие применяются в ребризерах.
Они поглощают углекислый газ и выделяют кислород.
Для справки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80
Мы изымаем из воздуха углексилоту и добавляем кислород из баллона.
Даже не надо добавлять кислород, надо просто использовать регенеративные патроны, какие применяются в ребризерах.
Они поглощают углекислый газ и выделяют кислород.
Для справки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80
?????- Гость
Re: Системы жизнеобеспечения.
Стравливаем как?Dogfish пишет:...а потом его же и стравливаем за борт
user_new- Боцман
- Сообщения : 72
Очки : 4887
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)
Re: Системы жизнеобеспечения.
Под водой только компрессором, ведь надо преодолеть наружное давление воды, через обратный клапан, чтобы забортная вода не попала внутрь прочного корпуса.
Только я это в шутку написал, мне самому эта идея не нравится.
Только я это в шутку написал, мне самому эта идея не нравится.
?????- Гость
Re: Системы жизнеобеспечения.
Я думал мы про воздух говорим? Таже система что и в ребризерах используется и на батискафах, но(!) с кислородом возится... Опасная это штука!
Извиняюсь, не точно выразился компрессором за борт или в цистерну.Стравливаем как?
Фёдор- Матрос
- Сообщения : 36
Очки : 4884
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс
Re: Системы жизнеобеспечения.
Регенеративный патрон, естественно, требует осторожного обращения, ни в коем случае нельзя допускать попадания воды внутрь.
?????- Гость
Re: Системы жизнеобеспечения.
какой патрон?! Это вы про регенерацию, а я про кислород на борту как крайне опасную субстанцию
Фёдор- Матрос
- Сообщения : 36
Очки : 4884
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс
Re: Системы жизнеобеспечения.
Опасен, так и зачем он нужен, если можно обойтись без него?
Я этот вариант для себя даже не рассматриваю.
А откачивать воздух за борт? Как обеспечить, чтобы из воздуха откачивался только углекислый газ?
Я этот вариант для себя даже не рассматриваю.
А откачивать воздух за борт? Как обеспечить, чтобы из воздуха откачивался только углекислый газ?
?????- Гость
Re: Системы жизнеобеспечения.
Dogfish пишет:Под водой только компрессором, ведь надо преодолеть наружное давление воды, через обратный клапан, чтобы забортная вода не попала внутрь прочного корпуса.
Только я это в шутку написал, мне самому эта идея не нравится.
Патроны отпадают однозначно (видел, как весело горят патроны для бомбоубежищ, когда их случайно облили водой). Компрессор? Вариант. Только какой? От соотношения масса аккумуляторов-резвость лодки никуда не деться...Dogfish пишет:Регенеративный патрон... ни в коем случае нельзя допускать попадания воды внутрь.
user_new- Боцман
- Сообщения : 72
Очки : 4887
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)
Re: Системы жизнеобеспечения.
Горят, причем их трудно тушить.
Но в подводных аппаратах, тем не менее, используются, и на ПЛ тоже, для обеспечения дыхания в аварийных случаях.
Но в подводных аппаратах, тем не менее, используются, и на ПЛ тоже, для обеспечения дыхания в аварийных случаях.
?????- Гость
Re: Системы жизнеобеспечения.
Все видели, как тонул Богачев?Dogfish пишет:...Но в подводных аппаратах, тем не менее, используются, и на ПЛ тоже, для обеспечения дыхания в аварийных случаях.
user_new- Боцман
- Сообщения : 72
Очки : 4887
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)
Страница 3 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Страница 3 из 5
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|