Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Участников: 4
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Качаем и обсуждаем технологию http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BIRYUKOVICH_Konstantin_L'vovich/Melkie_suda_iz_steklocementa_i_armocementa.(1965).[djv].zip
P.S. Вечно в этом форуме что-то глючит, копируем ссылку и вставляем в адресную строку браузера.
P.S. Вечно в этом форуме что-то глючит, копируем ссылку и вставляем в адресную строку браузера.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
ужас какой то. Где же такой стеклоцемент продают? в магазинах вряд ли.
аделфос- Капитан
- Сообщения : 321
Очки : 5798
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Стеклоцемент это почти тоже самое что и армобетон. Тоесть по стеклосетке шпаклюем цементным раствором. Единственное что со стеклосеткой желательно использовать глиноземный цемент, а с металлической сеткой можно и обычный портлант 500 марки. Сейчас еще встречается НЦ цемент. Из него льют емкости и бассейны. Может он нам больше подойдет? А вообще-то что бы о чем-то говорить, нужно хотябы пролистать вышеуказанную книгу, что бы хоть в общих чертах иметь представление.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Хочу на днях сделать по этой технологии несколько полосок и затем провести испытания на прочность. Стеклосетка фасадная 5х5, а какая у неё плотность уже не помню. Но сетка покрыта полимером синего цвета. Цемент буду использовать обычный портланд 500 марки. Полосы хочу сделать где-то метровой длины, шириной 10 см и толщиной 10 мм. Первая будет с укладкой сетки под разными углами, а вторая с паралельным расположением волокн. Есть еще мысль попробовать сделать небольшую полусферу, чтобы затем набрать в неё воды и проверить на пропускание и впитывание. Хотя это не очень актуально, так как готовый корпус лучьше покрыть несколькими слоями стеклопластика. Надеюсь что за месяц раствор достаточно окрепнет и можно будет его испытывать на прочность. Ну вообщем я хотел спросить, пока не начал делать, правильно ли выбраны размеры полос для испытания на изгиб и прочность или как-то по другому надо?
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Помню, в 80-х или 70-х годах в "КиЯ" была большая статья про стеклоцемент. Так там на фото была полоска (по памяти) шириной около 150 мм., длиной - почти метр, толщина примерно 5 мм., на двух стульях (по краям), в центре стоял на ней довольно упитанный мужичок (естественно - буржуин), при этом пластинка прогнулась миллиметров на 50. Подпись - вот таким должен быть стеклоцемент. Мне кажется, что без спецтехнологий такого не добиться, но - попытка - не пытка .
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Если эта картинка, то там написано: "Стеклоцементная пластинка толщиной 4-5 мм и длиной более полуметра, положенная концами на опоры, при нагружении гирей только прогибается, а при снятии нагрузки - сразу же выпрямляется. Такая же пластина толщиной 8-9 мм свободно выдерживает вес человека, подпрыгивающего на ней. Не случайно стеклоцемент иногда называют цементной пружиной."
Конечно там используются глиноземистые цементы (они не съедают стеклосетку), но на безрыбье и портланд пойдет. Надеюсь, что антищелочная защита сетки поможет. Если в кустарных условиях удастся достигнуть прочности фанеры, то это уже неплохой результат.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Вполне возможно, что за такой период у меня произошло наложение в памяти двух фотографий, но основной смысл понятен.
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Ну да, там еще есть фотография со спортивной гирей. Если гирю наложить на дядьку, то получится упитанный буржуин
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
BBKing, в своё время занимался высококачественными бетонами (биологическая защита), хочу дать несколько советов:
- строго соблюдай водо-цементное отношение,
- постарайся максимально избавиться от воздуха при формовке (концентраторы напряжений),
- хотя бы неделю после формовки исключить испарение влаги - полностью!
А теперь от себя - посоветую добавить до 7% эмульсии ПВА (повышает пластичность, прочность, и скорость схватывания) - используется при торкрет-бетонировании (восстановление поверхности старых бетонных конструкций путём струйного нанесения цементного раствора).
И можно вспомнить ещё, что на заводах ЖБИ для ускорения старения бетона используют пар (несколько часов заменяют 28 суток).
- строго соблюдай водо-цементное отношение,
- постарайся максимально избавиться от воздуха при формовке (концентраторы напряжений),
- хотя бы неделю после формовки исключить испарение влаги - полностью!
А теперь от себя - посоветую добавить до 7% эмульсии ПВА (повышает пластичность, прочность, и скорость схватывания) - используется при торкрет-бетонировании (восстановление поверхности старых бетонных конструкций путём струйного нанесения цементного раствора).
И можно вспомнить ещё, что на заводах ЖБИ для ускорения старения бетона используют пар (несколько часов заменяют 28 суток).
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Александр спасибо за советы, но так вышло, что когда вы его писали, я уже во всю нарушал технологии. Ну вообщем сваял я полосу.
1. Купил цемент Одесского производства. Он у нас не очень качественным считается но к сожалению Николаевского 500 марки небыло.
2. Полоски стеклосетки нарезал все в одном направлении. Там вдоль рулона нити потоньше, а по перек раза в 3 толще. Получилось, что более толстые нити идут вдоль полосы. Это не плохо, но все же нужно было вырезать полосы под разными углами.
3. С пропорцией вода-цемент вышла неувязочка. По книге отношение по весу воды к цементу 0.45-0.50 Правда это к глиноземестому, а про портланд там нет имфы. Весы забыл взять с собой на дачу и решил на глаз сделать раствор 4 воды на 2 цемента. Раствор получился на столько жидким, что плохо цеплялся даже за кисть. Попробовал им промазать стеклосетку, но результат мне не понравился. Тогда добавил ещё 2 порции цемента, но раствор по прежднему был слишком жидким. Короче довел раствор к пропорции 4 воды к 7 цемента. Получилась даже не сметана, а скорее сливки. Достаточно жидкий раствор, но шпателем уже можно было работать. Но тут появилась новая проблемма. Фасадная стеклосетка защищена полимером и поэтому очень твердая. Из-за этого нарезанные поперек рулона полосы были слегка цилиндрической формы. Получалось так, что в таком жидком растворе они нехотели держаться, но в конечном итоге удалось более-менее с этой проблеммой справиться. Правда торцы остались местами без раствора, но я их потом обрежу. Далее в книге советовалось уплотнить изделие резиновым валиком. После этой процедуры, из-за жидкого раствора и цилиндрической формы твердой сетки, последняя сначала прижалась а затем "сыграла" и несколько верхних слоев остались без раствора. Вообщем я их прошпаклевал заново и больше не уплотнял. В конечном итоге накрыл все мокрыми тряпками и замотал в целофан. Теперь остается в течении двух недель смачивать тряпки и через месяц будем пробовать.
Всего уложил 20 слоев сетки, а какая вышла толщина скажу когда подрежу края. Пока похоже что 10-12 мм.
Конечно смущает то, что не удалось "уплотниться", лишний клей даже стеклопластик делает более хрупким. А то, что в растворе мало воды надеюсь устранится смачиванием.
1. Купил цемент Одесского производства. Он у нас не очень качественным считается но к сожалению Николаевского 500 марки небыло.
2. Полоски стеклосетки нарезал все в одном направлении. Там вдоль рулона нити потоньше, а по перек раза в 3 толще. Получилось, что более толстые нити идут вдоль полосы. Это не плохо, но все же нужно было вырезать полосы под разными углами.
3. С пропорцией вода-цемент вышла неувязочка. По книге отношение по весу воды к цементу 0.45-0.50 Правда это к глиноземестому, а про портланд там нет имфы. Весы забыл взять с собой на дачу и решил на глаз сделать раствор 4 воды на 2 цемента. Раствор получился на столько жидким, что плохо цеплялся даже за кисть. Попробовал им промазать стеклосетку, но результат мне не понравился. Тогда добавил ещё 2 порции цемента, но раствор по прежднему был слишком жидким. Короче довел раствор к пропорции 4 воды к 7 цемента. Получилась даже не сметана, а скорее сливки. Достаточно жидкий раствор, но шпателем уже можно было работать. Но тут появилась новая проблемма. Фасадная стеклосетка защищена полимером и поэтому очень твердая. Из-за этого нарезанные поперек рулона полосы были слегка цилиндрической формы. Получалось так, что в таком жидком растворе они нехотели держаться, но в конечном итоге удалось более-менее с этой проблеммой справиться. Правда торцы остались местами без раствора, но я их потом обрежу. Далее в книге советовалось уплотнить изделие резиновым валиком. После этой процедуры, из-за жидкого раствора и цилиндрической формы твердой сетки, последняя сначала прижалась а затем "сыграла" и несколько верхних слоев остались без раствора. Вообщем я их прошпаклевал заново и больше не уплотнял. В конечном итоге накрыл все мокрыми тряпками и замотал в целофан. Теперь остается в течении двух недель смачивать тряпки и через месяц будем пробовать.
Всего уложил 20 слоев сетки, а какая вышла толщина скажу когда подрежу края. Пока похоже что 10-12 мм.
Конечно смущает то, что не удалось "уплотниться", лишний клей даже стеклопластик делает более хрупким. А то, что в растворе мало воды надеюсь устранится смачиванием.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Перед прокатыванием валиком надо было покрыть п-эт. плёнкой, предварительно положив такую же на стол. Тогда атмосферное давление не даст ничему "топорщиться". Да и влаговыделение практически отсутствует.
А вообще-то надо всегда быть готовым к тому, что в любом новом деле без "комочков" вместо "блинов" практически не обойтись .
Зато при втором подходе каким опытным начинаешь себя чувствовать!
А вообще-то надо всегда быть готовым к тому, что в любом новом деле без "комочков" вместо "блинов" практически не обойтись .
Зато при втором подходе каким опытным начинаешь себя чувствовать!
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Если делать небольшую субмарину по этой технологии на пенопластовом болване, то такие лажи как не очень плотное прилегание сетки наверное неизбежны. А объем работ таков, что пока дойдет до вакуумного формования, раствор уже схватится и особо спресовывать будет нечего. Так что может и лучьше, что эти лажи проявятся в пробном экземпляре. Прочность пробника будет приблизительно соответствовать и реальному изделию ручной формовки.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
В общем-то, конечно, опытные работы желательно проводить на том технологическом уровне, на котором планируется проводить и основные работы. Единственно, что хотелось бы этот уровень стараться поднять как можно выше. В пределах возможного, конечно. Успехов!
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Кстати, формовать можно не весь корпус сразу, а блоками. Т. есть, если у цилиндра провести сечение в плоскости шпангоута, то в данном сечении будут только сжимающие нагрузки, которые бетон отлично воспринимает. Никаких напряжений изгиба, сдвига, а тем более - растяжения здесь не наблюдается (разве что на волне, но для ПЛ главное - внешнее давление) . Американцы (опять же, буржуины проклятые ) даже проводили эксперименты по склеиванию монтажных стыков у подводных лодок. Правда, чем закончилось - не знаю, но то, что за этим будущее - нисколько не сомневаюсь.
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
user_new- Боцман
- Сообщения : 72
Очки : 4867
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Да, интересный пример. Вот только какова толщина корпуса при таком диаметре?
А вообще-то представить бетонную трубу под какой-нить ж\д насыпью, - так там давление тоже неслабЕнькое.
А метро? А тоннель под Ла-Маншем? Так что армированные бетонные корпуса - вполне имеют смысл быть.
Только надо следить за тем, чтобы вес не превышал архимедову силу.
А вообще-то представить бетонную трубу под какой-нить ж\д насыпью, - так там давление тоже неслабЕнькое.
А метро? А тоннель под Ла-Маншем? Так что армированные бетонные корпуса - вполне имеют смысл быть.
Только надо следить за тем, чтобы вес не превышал архимедову силу.
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Плотность бетона 2,2 т/куб. м, у стали 7,8 т/куб.м
?????- Гость
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Ну вот, через неделю подойдет время испытывать полосу из стеклоцемента. Я планирую сделать это так: полосу обрежу по краям так, чтобы ширина получилась 10 см. Далее поставлю ее на что-нибудь типа двух стульев. Расстояние между стойками сделаю 50 см. Затем, чтобы более-менее равномерно распределить нагрузку, по средине полосы положу обрезок уголка, к которому снизу будет подвешиваться ведро через кантер. Вначале ведро буду наполнять песком и измерять прогиб. Ведро переодически буду снимать и смотреть выравнивается ли полоса. И так до излома последней. Если веса песка не хватит, буду искать что-то потяжелее, в крайнем случае сам на нее стану со своими 110 кг Затем такие же испытания проведу с фанерной полоской и сравню результаты.
А как вообще такие испытания называются на излом, на растяжение, на прочность или здесь все в коплексе? Как такие испытания проводятся в лабораторных условиях? Может что-то изменить пока не поздно, расстояния между стойками или еще что?
А как вообще такие испытания называются на излом, на растяжение, на прочность или здесь все в коплексе? Как такие испытания проводятся в лабораторных условиях? Может что-то изменить пока не поздно, расстояния между стойками или еще что?
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
BBKing, не вдаваясь в подробности (размеры - в см., вес - в кГ.):
ПРИМЕМ:
P - нагрузка (концентрированная в центре)
L - расстояние между опорами
B - ширина полосы
h - толщина полосы
f - прогиб полосы
Тогда:
напряжение изгиба Rизг. (кГ/смкв.):
Rизг. = 3*P*L/2*B*hкв.
модуль упругости Юнга Е (кГ/смкв.):
E = P*Lкуб./4*f*B*hкуб.
где: * - умножить, / - черта деления, кв. - в квадрате, куб. - в кубе.
Rизг. предельное определяется при разрушении образца.
Но всё это очень сильно зависит от технологии, а также качества и количества материалов.
При расчёте на сжатие допустимо применить Rизг.
Удачи
ПРИМЕМ:
P - нагрузка (концентрированная в центре)
L - расстояние между опорами
B - ширина полосы
h - толщина полосы
f - прогиб полосы
Тогда:
напряжение изгиба Rизг. (кГ/смкв.):
Rизг. = 3*P*L/2*B*hкв.
модуль упругости Юнга Е (кГ/смкв.):
E = P*Lкуб./4*f*B*hкуб.
где: * - умножить, / - черта деления, кв. - в квадрате, куб. - в кубе.
Rизг. предельное определяется при разрушении образца.
Но всё это очень сильно зависит от технологии, а также качества и количества материалов.
При расчёте на сжатие допустимо применить Rизг.
Удачи
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Также зависит от изотропности материала, а композитные материалы, как правило, анизотропны.
?????- Гость
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Dogfish пишет:Также зависит от изотропности материала, а композитные материалы, как правило, анизотропны.
При соблюдении равных технологий анизотропность будет равна. Только если образец испытывать "вдоль", нельзя эти же данные использовать и "поперёк".
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
BBKing, некоторые дополнения:
1. Цементные растворы совершенно не терпят пластических деформаций. То есть, если пластина после снятия нагрузки не вернулась в исходное положение, то это означает, что предел прочности превышен, и дальнейшие испытания не имеют смысла. (Это как ж/б плита, которая лопнула, но ещё держится на арматуре).
2. Советую образец покрасить (повышает прочность изделий из цементных растворов до 25%). Сначала загрунтовать краской, разбавленной в 3 раза растворителем, а потом на три раза этой же краской. (Изделие ведь тоже красится!).
1. Цементные растворы совершенно не терпят пластических деформаций. То есть, если пластина после снятия нагрузки не вернулась в исходное положение, то это означает, что предел прочности превышен, и дальнейшие испытания не имеют смысла. (Это как ж/б плита, которая лопнула, но ещё держится на арматуре).
2. Советую образец покрасить (повышает прочность изделий из цементных растворов до 25%). Сначала загрунтовать краской, разбавленной в 3 раза растворителем, а потом на три раза этой же краской. (Изделие ведь тоже красится!).
Александр- Капитан
- Сообщения : 194
Очки : 4984
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
На счет предела прочности понятно. После каждого добавления веса буду снимать груз и смотреть на сколько вернулась пластина. Красить не буду, хотя интересно было бы попробовать разбавленной эпоксидкой. Сделаю видео испытаний и выложу сдесь. А также надо будет составить таблицу с замерами и после сделать расчеты.
Re: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента.
Провел сегодня испытания стеклоцементной полосы и результат разочаровал.
Итак по порядку. Вначале попробывал ее пилить электролобзиком. Пилится хорошо но полотно быстро тупится. Слегка крошится по краю среза верхний слой. Затем попробывал резать шлифмашиной, диском с алмазным напылением по камню. Результат тоже неплохой. Сверлится отлично. Со стороны выхода сверла остается стеклосетка, но отверстие ровное без отколов.
После распила замерял торец. Толщина колеблется от 9 до 10 мм. В среднем 9,5 мм и это 20 слоев сетки . Ширину вырезал как и обещал 10 см, испытуемая длина была 50 см. Как проводил испытания можно посмотреть на видео, а теперь таблица замеров:
Как я понял, при нагрузке 25 кг началось разрушение. При нагрузке 37 кг я заметил не то чтобы трещины, а отслоение небольших кусочков цемента в нижней части. И наконец при 47 кг большая трещина и полоса держалась только за счет стеклосетки.
Итак по порядку. Вначале попробывал ее пилить электролобзиком. Пилится хорошо но полотно быстро тупится. Слегка крошится по краю среза верхний слой. Затем попробывал резать шлифмашиной, диском с алмазным напылением по камню. Результат тоже неплохой. Сверлится отлично. Со стороны выхода сверла остается стеклосетка, но отверстие ровное без отколов.
После распила замерял торец. Толщина колеблется от 9 до 10 мм. В среднем 9,5 мм и это 20 слоев сетки . Ширину вырезал как и обещал 10 см, испытуемая длина была 50 см. Как проводил испытания можно посмотреть на видео, а теперь таблица замеров:
Нагрузка в кг | прогиб в мм | прочее |
5 | 1 | |
10 | 2,3 | |
15 | 4 | |
20 | 6,2 | |
25 | 9 | Возвращение в нормальное положение через минуту |
30 | 11,3 | Не вернулась на 0,5 мм |
37 | 15 | невозврат 1 мм |
40 | 19 | невозврат 1 мм |
47 | излом |
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|