Системы жизнеобеспечения.

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 27.03.11 13:43

"Я не совсем понимаю, зачем на миниПЛ - ВВД? "

Для возможности многократной продувки цистерн.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  аделфос в 27.03.11 16:41

Я тоже особого смысла в балонах для прокачки не вижу. У лодки же не отрицательная плавучесть, а нулевая. Достаточно поднятся на винтах или скинуть пару кг воды из цистерн. Потом открыть воздухозаборники и осушить полностью БЦ - всплыть. Тут достаточно насоса для машины. Другой вопрос как дышать??? Вот тут нужен балон.
аделфос
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 4001
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 27.03.11 16:45

Для того, чтобы скинуть пару кг из цистерн баллоны ВВД и нужны.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  аделфос в 27.03.11 16:51

У меня цистерна 20 литров всего. для того что бы выгнать пару кг, нужно вытеснить 2 литра воды. На глубине 10 метров, нужно иметь балон емкостью 2 литра закачанный 1.5 -2 атмосферы. Или машинный насос. Разряжение воздуха будет минимальным и кратковременным. Как только лодка пошла вверх, закрыл кран подачи воды и открыл клапан воздуха, весь воздух вернулся.
аделфос
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 4001
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 27.03.11 17:16

Варианты конструкции системы погружения/всплытия могут быть разные.
В конструкции моей ПЛ баллоны ВВД предусмотрены, а компрессор под вопросом.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 28.03.11 1:50

Ну а что тут думать? скорее всего выше 15 атм. нам не прыгнуть. А ЗАЧЕМ? собственно нам столь огромное давление? Подумать только: 80 атм. = 80 кг/ на см2. Под него прийдётся очень много прочных элементов искать: клапана, трубы, вентеля, БЦ тоже. Мой вариант такой: В моей лодке обьём ВВД = 105 л. При этом боковые бц 165 л. (Выровнительную в счёт не берём, её задача только уравнивать ПЛ) В итоге получается Полное выталкивание воздуха с БЦ на глубине 95 м. Very Happy
Или же 2 продутия на 50 м. Или же просто многократное всплытие-погружение. Просто роль этого ВВД заключается ещё в обновлении воздуха внутри ПЛ. Суть: Достаточно и 15 атм. Но нужно большой резерваур для ВВД.
З.Ы. Плюс ещё в том что этот большой резервуар не должен быть столько прочен как для 150атм. и следовательно его проще изготовить.
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3485
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Фёдор в 28.03.11 8:01

Dogfish пишет:Для того, чтобы скинуть пару кг из цистерн баллоны ВВД и нужны.
А вот и нет!
аделфос дело говорит, вот смотрите, при нейтральной п. вам когда аппарат всплыл вам надо все лишь вытолкнуть воду из БЦ находящуюся при атмосферном давлении, зачем тут ВВД? Для самоделки мне так кажется это повысит автономность, потому как баллон для дыхания по любому нужен, но получить на природе ВВД мне так кажется несколько проблематично так ещё его на продувку тратить? Ну хотя не знаю, возможно у вас Dogfish в вашем проекте движок и позволяет "забивать" баллоны в "полевых" условиях.
avatar
Фёдор
Матрос

Сообщения : 36
Очки : 3067
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 28.03.11 9:36

У меня серьезный проект Smile
По крайней мере, не для прогулок под водой, рабочая глубина у меня 60м, предельная 90м.
Насчет компрессора я весь в сомнениях. У меня предусмотрен восьмикратный запас воздуха в баллонах ВВД для продувки ЦГБ.
Во всяком случае, зарядиться можно и на берегу, а компрессор это лишний вес и затраты топлива.
Насчет баллона для дыхания.
Хорошо, вы подаете внутрь прочного корпуса свежий воздух, а углексилый газ куда деваете?
Внутри ПК просто будет повышаться давление. Надо использовать поглотители углекислого газа.
Так и работают автономные дыхательные аппараты замкнутого цикла, котороми пользуются и пожарники, и шахтеры, и подводники тоже.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Системы жизнеобеспечения

Сообщение  user_new в 29.03.11 20:15

Ладно, дышать воздухом из акваланга... А излишек давления куда девать? Изначально на борту 1.0, добавить воздух из акваланга, так давление на борту может и забортное превысить... Так и до кесонки доиграться можно. Понимаю, что надо сбрасывать излишек за борт, но как???
avatar
user_new
Боцман

Сообщения : 72
Очки : 3070
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 29.03.11 23:51

Добавляем внутрь ПК свежий воздух, а потом его же и стравливаем за борт Very Happy
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 30.03.11 2:10

У СО2 плотность выше чем у Обычного воздуха, так что есть небольшая тенденция что отработный воздух будет скапливаться в нижней части, а свежий воздух нужно подавать сверху.
Ладно, дышать воздухом из акваланга... А излишек давления куда девать? Изначально на борту 1.0, добавить воздух из акваланга, так давление на борту может и забортное превысить... Так и до кесонки доиграться можно. Понимаю, что надо сбрасывать излишек за борт, но как???
А для этого и нужен компрессор работающий от аккмуляторов.
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3485
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 30.03.11 12:56

Нет ничего проще и надежнее поглотителей углекислого газа.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 30.03.11 15:00

Каких?
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3485
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 30.03.11 17:42

Привести конкретную марку?
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Фёдор в 30.03.11 18:23

Хорошо, вы подаете внутрь прочного корпуса свежий воздух, а углексилый газ куда деваете?
Внутри ПК просто будет повышаться давление. Надо использовать поглотители углекислого газа.
А оно всё равно будет повышатся Laughing Если использовать воздух то мы в нём используем кислород, углекислый газ поглощается поглотителем, а азот остаётся.
Тут я такие варианты вижу:
1.сбрасывать излишек давления за борт.
2.сбрасывать излишек давления в накопительную цистерну.
3. использовать поглотитель азота.
avatar
Фёдор
Матрос

Сообщения : 36
Очки : 3067
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 30.03.11 18:31

Откуда оно будет повышаться?
Мы изымаем из воздуха углексилоту и добавляем кислород из баллона.
Даже не надо добавлять кислород, надо просто использовать регенеративные патроны, какие применяются в ребризерах.
Они поглощают углекислый газ и выделяют кислород.
Для справки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  user_new в 30.03.11 18:44

Dogfish пишет:...а потом его же и стравливаем за борт Very Happy
Стравливаем как?
avatar
user_new
Боцман

Сообщения : 72
Очки : 3070
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 30.03.11 18:49

Под водой только компрессором, ведь надо преодолеть наружное давление воды, через обратный клапан, чтобы забортная вода не попала внутрь прочного корпуса.
Только я это в шутку написал, мне самому эта идея не нравится.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Фёдор в 30.03.11 18:52

Я думал мы про воздух говорим? Таже система что и в ребризерах используется и на батискафах, но(!) с кислородом возится... pale Опасная это штука!
Стравливаем как?
Извиняюсь, не точно выразился Embarassed компрессором за борт или в цистерну.
avatar
Фёдор
Матрос

Сообщения : 36
Очки : 3067
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 30.03.11 18:54

Регенеративный патрон, естественно, требует осторожного обращения, ни в коем случае нельзя допускать попадания воды внутрь.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Фёдор в 30.03.11 19:01

какой патрон?! Shocked Это вы про регенерацию, а я про кислород на борту как крайне опасную субстанцию affraid
avatar
Фёдор
Матрос

Сообщения : 36
Очки : 3067
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Вильнюс

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 30.03.11 19:06

Опасен, так и зачем он нужен, если можно обойтись без него? Smile
Я этот вариант для себя даже не рассматриваю.
А откачивать воздух за борт? Как обеспечить, чтобы из воздуха откачивался только углекислый газ?
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  user_new в 30.03.11 19:16

Dogfish пишет:Под водой только компрессором, ведь надо преодолеть наружное давление воды, через обратный клапан, чтобы забортная вода не попала внутрь прочного корпуса.
Только я это в шутку написал, мне самому эта идея не нравится.
Dogfish пишет:Регенеративный патрон... ни в коем случае нельзя допускать попадания воды внутрь.
Патроны отпадают однозначно (видел, как весело горят патроны для бомбоубежищ, когда их случайно облили водой). Компрессор? Вариант. Только какой? От соотношения масса аккумуляторов-резвость лодки никуда не деться...
avatar
user_new
Боцман

Сообщения : 72
Очки : 3070
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 30.03.11 19:23

Горят, причем их трудно тушить.
Но в подводных аппаратах, тем не менее, используются, и на ПЛ тоже, для обеспечения дыхания в аварийных случаях.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  user_new в 30.03.11 19:54

Dogfish пишет:...Но в подводных аппаратах, тем не менее, используются, и на ПЛ тоже, для обеспечения дыхания в аварийных случаях.
Все видели, как тонул Богачев?
avatar
user_new
Боцман

Сообщения : 72
Очки : 3070
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-03-14
Откуда : гАндурас (мне так кажется)

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 3 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения