Системы жизнеобеспечения.

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Системы жизнеобеспечения

Сообщение  ?????? в 31.01.10 5:02

.....Болоны для пуска ДВС громозкие высотой 180см. примерно, диаметром примерно 30см.,... объем такого баллона составляет 1.215 м3. - Это против 6м3 кислородных, в туалет можно сходить и до погружения, Компрессор, сдесь вообще просто, просто надо купить или авиационный, или танковый, или для забивки аквалангов, при советской власти такие продавались, все они на 150 атм.
Если описывать компрессор, головка цилиндра двух ступенчатая, первая сжимает воздух гдето до 50 атм. (точно не помню), а вторая дожимает до 150 атм., в двух словах акваланг "Украину" такой компрессор забивает за 45 минут.
Anonymous
??????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 14.06.10 16:48

150 атмосфер affraid
Но можно ли где-то такой сейчас достать?)
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty система жизниобеспечения

Сообщение  сергей lux в 15.06.10 20:22

таварищи а как на счёт балонов заправленные сжатым воздухом через компрессор атмосфер так 12 должно хватить.
avatar
сергей lux
Юнга

Сообщения : 4
Очки : 3241
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 15.06.10 22:36

Это ты уже сам себе прикидывай: 12 атмосфер вытолкнут воду с 120 м глубины, НО учитывай обьёмы воздуха и воды. Возьмём к примеру 40 м глубины,тебе нада вытолкнуть 50 л воды, тебе для этого понадобится 50 л воздуха давлением 4 атм, или 25 л давалением 8 атмосфер.
Вообщем 12 атмосфер это достаточно, но учитывай что обьёмы и давление сжатого воздуха должны соответствовать баластным цестернам, и глубинам...
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 15.06.10 23:01

Я считаю надо как минимум 16
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  BBKing в 15.06.10 23:12

Достать компрессор на 150 атм. можно у военных. Как-то попадалась тема на каком-то форуме по пинболу, кажктся на танках и самолетах такие использовались. А вообще-то компрессора для дайверов есть в продаже, но дорого. Хотя можно поискать б.у.
Полностью продувать балластные цистерны воздухом из лодки или баллонов не выгодно. Подлодки на глубине находяться приблизительно в нейтральной плавучести и достаточно пары литров, чтобы подвсплыть, а остальной балласт выдувать атмосферным воздухом, через шноркель.
BBKing
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4618
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 16.06.10 3:34

Вот и я то же имел ввиду, просто запутлся насчёт выдувки воды из тех больших баластных цистерн. А насчёт компрессоров тему надо развивать, И можно ли самому изготовить этот компрессор? Shocked
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 13.07.10 21:40

Да, я уже тоже дошёл до идеи использования Воздуха только для подвсплытия, а дальше можно и водяной помпой.
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  аделфос в 12.03.11 18:52

Где компрессор достать, для закачки воздухом балонов????
аделфос
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3963
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  BBKing в 13.03.11 19:36

Продаются в магазинах для дайверов, но цена у них около 3000 евро. Второй вариант поискать у танкистов или военных летчиков. Там кажется до 150 атм. Еще есть идея использовать обычные компрессоры в ступенчатом подключении. То есть, ступень состоит из компрессора и рессивера, и компрессор с реле-дачиком давления каждой последующей ступени ставится в рессивер предыдущей. Ну например, у нас есть три компрессора до 6 атм. В рессивере 1 ступени стоит компрессор и датчик срабатывающий при 6 атм. и отключающийся при 5 атм. В рессивере 2 ступени уже 6х6=36 атм... На выходе 3 компрессора уже 36х6=216 атм. Хотя наверное лучьше использовать двухступенчатую конструкцию из двух компрессоров на 15 атм. и одного рессивера. На выходе будет 225 атм. Как думаете сработает?
BBKing
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4618
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 13.03.11 19:46

Думаю он лопнет от такого давления)))
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  BBKing в 13.03.11 20:06

Рессивер на 15 атм. не проблемма. А после второго компрессора сразу баллон. Второй компрессор находится внутри рессивера под давлением 15 атм. Поэтому давление в 225 атм. для него тоже самое, что и 15 при атмосферном давлении.
BBKing
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4618
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  аделфос в 14.03.11 14:07

Ничего не понял про ступени. Можно как то по доходчивее, для особо тупых.
аделфос
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3963
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 14.03.11 19:27

а что тут непонятного?допустим возьмём пример более простой: у нас два автомобильных компрессора для накачки колёс по 8 атм. мы выводим трубку от первого компрессора в балон, тем самым создаем в балоне 8 атмосфер. А второй компрессор находится внутри этого балона. Он снаружи подвержен давлению 8 атм. и приобразует эти же 8 в которых он находится ещё в 8 раз. Всё вроде бы просто, но:
1. будет ли он увеличивать давление в 8 раз, или просто добавит 8 атм.
2. создат ли поршень второго компрессора давление 64 атм.! это же 64 кг/см2!!!! По-моему он по просто больше тех 8 в которых находитсяне даст =( Хотя есть мутная надежда что это всё сработает Smile
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  ????? в 14.03.11 19:30

Здесь есть одна тонкость. Два одинаковых компрессора, включенных последовательно в сумме увеличат давление менее чем в два раза.
Надо смотреть паспортные характеристики компрессора, т.е. кривую зависимости давления от напора.
Anonymous
?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 14.03.11 19:34

Теоритически, обычный компрессор сжимает воздух в 8 раз (8 атм. компрессор), следовательно, он сожмёт воздух давлением 8, ещё в 8 раз, но вот проблема в том что компрессор такого давления не выдержит( и даже 20% давления мы не получим(((
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  аделфос в 15.03.11 11:53

Ну и как же тогда баллоны запровлять???
аделфос
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3963
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  RED в 15.03.11 15:18

У пожарников тоже есть воздушные компрессоры, они сами забивают свои баллоны для дыхательных систем.
RED
RED
Капитан

Сообщения : 118
Очки : 3328
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 16.03.11 2:30

Недавно было в одном супермаркете строительном в Киеве, инструмента там море, и асортимент огромный, вот я и интересовался больше всего компрессорами, так там либо на 8, либо на 16 атм., больше уж никак нет. Их нигде не продают что-ли?
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  BBKing в 16.03.11 11:51

Мда...что-то я замечтался. Два компрессора в паре работают не "в" а "на". То есть два компрессора по 10 дадут не 100 а 20 атм. И вообще к копрессорам для забивки баллонов для дыхания жесткие требования по очистке воздуха. Иначе можно отравиться парами масла для смазки компрессора. Так что танковые и самолетные наверное тоже не подойдут. Если самому что-то и мутить то наверное надо склоняться в сторону мембранных компрессоров с гидравлическим приводом.
BBKing
BBKing
Капитан

Сообщения : 717
Очки : 4618
Репутация : 3
Дата регистрации : 2008-10-16
Возраст : 46
Откуда : Украина, Одесская обл.

http://minisubs.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 16.03.11 15:34

Дак и дело в том что и 20 они не дадут Crying or Very sad
Почему тогда первый просто не накачает не 10, а 20 атм? Там просто не хватает мощности для такого сжатия((( Иначе хоть и 5 их в цепочку сбей, и уже 50 атм. уже ничего)
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  аделфос в 17.03.11 20:55

ВВКЕЙ А ты сам, как балон собирался накачивать ?
аделфос
аделфос
Капитан

Сообщения : 321
Очки : 3963
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Александр в 26.03.11 2:06

Sergey-u-boote пишет:Да, я уже тоже дошёл до идеи использования Воздуха только для подвсплытия, а дальше можно и водяной помпой.
В своё время мне пришлось изучать океанскую дизельную ПЛ пр. 641.
Дальность - до 24тыс миль. У неё запаса ВВД хватает только для того, чтобы 1 раз продуть ЦГБ на глубине 150м., не больше. Но даже этого запаса она за поход не расходует!

Принцип прост: лодка (при нейтральной плавучести) на рулях подвсплывает на перископную глубину, запускает под РДП дизеля, и выхлопными газами продувает ЦГБ.

Я не совсем понимаю, зачем на миниПЛ - ВВД?
Для всплытия достаточно 0,1 атм. Если для экстренного всплытия пустить ВВД в ЦГБ, то её разорвёт в клочья, а подавать малыми порциями - можно не успеть.
Мне кажется, альтернативы сбрасываемому балласту в плане спасения - нет.
А для нужд - тех же 8 атм. вполне достаточно.
avatar
Александр
Капитан

Сообщения : 194
Очки : 3149
Репутация : 3
Дата регистрации : 2011-03-21
Откуда : Владимирская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Sergey-u-boote в 26.03.11 2:55

Да уж, 8 не 8, а 15 в самый раз. На сколько вам известно от ВВД на ПЛ работает не только БЦ.
Sergey-u-boote
Sergey-u-boote
Капитан

Сообщения : 207
Очки : 3447
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-12
Возраст : 24
Откуда : Украина

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Doctor Who в 27.03.11 13:41

В каком то магазине инструментов видел компрессор на 20 атм, правда питаеться от 220 вольт
Doctor Who
Doctor Who
Капитан

Сообщения : 173
Очки : 3389
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-04
Возраст : 23
Откуда : Екатеринбург

Вернуться к началу Перейти вниз

Системы жизнеобеспечения. - Страница 2 Empty Re: Системы жизнеобеспечения.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения